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Detuvieron a Gonzalo Coña, quien había sido herido durante la represión en la que asesinaron a Rafael Nahuel. Hablamos con Laura Taffetani, integrante de la Gremial de Abogados y Abogadas pasó por La Retaguardia y opinó acerca de este hecho en particular y de la persecución que viven históricamente los pueblos originarios, en este caso, en la Patagonia argentina. Entrevista: Fernando Tebele / Julián BouvierEdición: Julián Bouvier/ Agustina Sandoval LernerIlustración: Chechu Rodríguez / La Retaguardia “Cuando se produjo este primer desalojo violento, con un asesinado, dos heridos y los dos peñi que bajan el cadáver (Fausto Jones Huala y Lautaro Curruhuinca), lo que sucedió fue que la Justicia convirtió a la víctimas en victimarios. Fue tal el ensañamiento, que algunos de ellos terminaron con una carátula de ‘Atentado al orden constitucional’. El nivel de persecución escaló. En el juicio por Rafita Nahuel quedó en claro que había sido una verdadera cacería. Gonzalo y otros peñis fueron heridos y ni siquiera les permitieron participar como querellantes en la causa, por el contrario, quedaron procesados por ‘usurpación’. Gonzalo estuvo siempre a derecho. Y les hicieron una orden de captura por no haberse presentado al juicio de usurpación”, contó la abogada. Gonzalo no tiene antecedentes, más que la causa de usurpación, por lo que, según dijo Taffetani, no debería ser encarcelado. “Bullrich, con su delirio con los ‘terroristas’, aprovecha que, tanto la Justicia como los medios hegemónicos, son fuertemente antimapuches, aprovecha y hace caer sobre ellos todo el peso”, concluyó la integrante de la Gremial de Abogados.

Lo dijo Ruben Marigo, integrante de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos (APDH) de Bariloche, parte querellante en este juicio. En diálogo con el programa radial La Retaguardia, Marigo remarcó que habían pedido cadena perpetua para los prefectos del grupo Albatros que asesinaron al joven mapuche y que finalmente las condenas fueron bajas. Quien efectuó el disparo recibió 5 años de prisión y los cuatro prefectos restantes fueron condenados a 4 años y seis meses. Entrevista: Fernando Tebele / Pedro Ramírez OteroRedacción: Julián BouvierEdición: Pedro Ramírez OteroFoto: Archivo Natalia Bernades/La Retaguardia El 25 de noviembre de 2017 Rafael Nahuel, integrante de la comunidad mapuche Lafken Winkul Mapu, fue asesinado de  con un disparo por la espalda en Río Negro. El disparo provino del grupo Albatros de la Prefectura Naval. Rafael tenía 22 años. Ese mismo día, velaban el cuerpo de Santiago Maldonado, el joven que había desaparecido en el marco de una manifestación en Chubut, luego de la represión de la Gendarmería contra la comunidad mapuche y que apareció muerto 78 días después. Esta semana concluyó el juicio a los 5 prefectos imputados por el asesinato de Rafael Nahuel. Sergio Cavia, quien fue identificado como el autor del disparo que acabó con la vida de Rafael, recibió una condena a 5 años de prisión como responsable de homicidio agravado por el uso de arma de fuego, cometido en exceso de legítima defensa. Los otros cuatro imputados, Sergio García, Francisco Javier Pintos, Carlos Valentín Sosa y Juan Ramón Obregón, miembros del mismo grupo Albatros de Prefectura, fueron condenados a 4 años y 6 meses por ser partícipes necesarios del delito. Además, a Cavia le corresponden 8 años de inhabilitación para ejercer cargos públicos y 7 al resto de los condenados. La fiscalía había pedido que se aplique la atenuante de “exceso de legítima defensa”, por el supuesto enfrentamiento con armas de fuego, excusando que los prefectos actuaron en protección propia. Desde la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos (APDH) de Bariloche aseguran que Rafael Nahuel y los jóvenes con los que estaba no contaban con armas de fuego. “Más allá del fallo de la Justicia, en este juicio logramos acreditar que esto fue un asesinato por la espalda. Se demostró con las pericias, se demostró con inspección ocular, porque todas las vainas pertenecen a los prefectos y son las únicas existentes en el lugar. No hay duda de que Rafael es muerto por la espalda. En ese mismo momento se dispararon 150 proyectiles de armas 9 milímetros. Hablar de exceso en la legítima defensa con 150 proyectiles de un cuerpo represivo especial que no era para ese tipo de procedimiento, no existiendo ningún tipo de heridos del lado de los prefectos, es mentir. Como siempre, los muertos y los heridos son del lado de los mapuche. Y esto tiene mucho que ver con los pedidos del fiscal”, contó Rubén Marigo, de la APDH de Bariloche. Luego de tres meses y medio de juicio, el Tribunal Oral en lo Criminal Federal de General Roca, presidido por Alejandro Silva acompañado por Pablo Díaz Lacava y Simón Bracco, decidió por unanimidad este veredicto. Los condenados no irán a prisión hasta que la sentencia quede firme. Las diferentes querellas plantearon que apelarán al fallo, ya que habían pedido prisión perpetua para los imputados. “Al menos los condenaron. Asesinaron a Rafa Nahuel y no quedaron impunes. En la familia hay amargura por las bajas condenas, pero esto no se termina acá. Las tres querellas apelaremos. Tenemos diferencias interesantes con este fallo: primero, que tanto nosotros como la Fiscalía habíamos pedido la coautoría, lo cual significa que todos dispararon, todos fueron culpables y hay jurisprudencia importante en el tema sobre violencia institucional. Y el Tribunal decidió que el autor fue Cavia y que los demás eran partícipes necesarios. Esto le abre a la defensa algún tipo de vía de cuestionar quiénes habían o no disparado armas. Este tipo de sentencias leves lo que hacen es envalentonar a quienes ejercen la violencia institucional. Era un momento importante para que la Justicia no solamente condene sino que señale como un delito de violencia institucional y que pusiera una pena ejemplar como se merecían”, dijo Marigo. Este veredicto coincide con el nombramiento de Patricia Bullrich como ministra de Seguridad de la Nación, la misma función que ejercía al momento del asesinato del joven mapuche. “No voy a cometer la injusticia de tirar un gendarme por la ventana para sacarme las responsabilidades”, había dicho Bullrich luego del asesinato de Rafael Nahuel y de la desaparición seguida de muerte de Santiago Maldonado. “Como dije en la puerta del Tribunal al finalizar el veredicto, este era un juicio capicúa: comienza con Bullrich y termina con Bullrich. Ella inventó el enemigo interno de la RAM (Resistencia Ancestral Mapuche) acá en Bariloche. Como lo dijimos en el alegato, modificaron el protocolo para las manifestaciones acá en Bariloche, el 31 de julio del 2017. Pablo Noceti, exjefe de Gabinete de Seguridad de Bullrich, formó las policías provinciales y nacionales de Río Negro, Neuquén, un aparato para ‘resistir al RAM’. Y a fines de diciembre de 2017, también en Bariloche, Bullrich formó el Comando Unificado de la provincia de Río Negro, de Neuquén y de Chubut. Dentro de este contexto político se da el asesinato de Rafa Nahuel y la desaparición de Santiago Maldonado. Ahí nos encontramos con toda esta nueva etapa en nuestro país, que denigra a los pueblos originarios y es la misma que niega los 30 milcompañeros desaparecidos. Este tipo de veredictos no combate la deuda de la democracia con la violencia institucional en las fuerzas de seguridad, sino que los avala”, concluyó el integrante de la APDH de Bariloche. 

La exposición fotográfica se podrá visitar en el Museo del Hambre desde el sábado 11. El periodista Maxi Goldschmidt, quien acompaña a Piovano en sus registros de la cultura mapuche, pasó por el programa radial La Retaguardia y habló acerca de la muestra y de las problemáticas de las comunidades. Entrevista: Fernando TebeleRedacción: Nicolás RosalesEdición: Pedro Ramírez OteroFotos: Pablo Piovano “Lo que está en juego es la salud, la espiritualidad, el futuro. Nuestra lucha es para que podamos seguir haciendo lawen, la medicina que preparamos con nuestras plantas nativas. Esas plantas que usamos para curar, incluso a mucha gente no mapuche que viene en búsqueda de salud, están siendo afectadas en nuestro territorio por la construcción de dos centrales hidroeléctricas, y en otros lugares por petroleras, salmoneras o forestales. Y ese daño que hacen las industrias extractivistas es irreversible”. Estas palabras pertenecen a la Machi Millaray Huichalaf, la protagonista de la muestra fotográfica “Mapuche, el retorno de las voces antiguas. Machi Millaray, guardiana del agua”, de Pablo Piovano. La exposición podrá verse de manera libre y gratuita en el Museo del Hambre, en la Ciudad de Buenos Aires, desde el 11 de noviembre.  Maxi Goldschmidt, es periodista, docente y co-fundador de Revista Cítrica y de Agencia Tierra Viva. Desde hace más de cinco años realiza coberturas y crónicas de conflictos socioambientales, resistencia de comunidades al extractivismo y, en particular, acerca del proceso de recuperación territorial, espiritual y político del pueblo mapuche. Maxi acompañó a Pablo en los registros.  “Está pasando algo en nuestro territorio que si uno está por ahí cerca lo puede ver. Es algo histórico y muy poderoso que tiene que ver con la espiritualidad, la naturaleza, la recuperación de los saberes ancestrales y de prácticas que vuelven a lo comunitario con esa fortaleza”, comenzó describiendo acerca de la actualidad de los territorios.  Goldschmidt contó que entraron “al mundo mapuche” por Santiago Maldonado, por Rafale Nahuel, Elías Garay y por las represiones que viven las comunidades. “Muchas veces no se entiende a las comunidades mapuche, porque se muestran encapuchados cortando rutas, y en realidad hay un proceso muy poderoso de recuperación de la identidad y de preguntarnos cuál, cuándo, y dónde empieza nuestra historia. Qué había en nuestro país antes de que se llamara Argentina, quiénes y cómo vivían. En el wallmapu, en el sur de Argentina y de Chile, están sucediendo procesos de recuperación del territorio muy profundos, de lo ancestral, del lenguaje de la tierra y de todo lo que tienen para decirnos, el agua, las plantas y su poder curativo”, dijo Goldschmidt. En referencia a la muestra fotográfica, explicó: “El trabajo que estamos haciendo con Pablo tiene que ver un poco con bucear en esas profundidades, y puntualmente en este capítulo que se llama ‘Mapuche, el retorno de las voces antiguas. Machi Millaray, guardiana del agua’”..  El periodista continuó detallando la historia de la Machi, que hace 15 años volvió al territorio que era de sus ancestros. “Fue el río que empezó a hablar a través de ella, de que iban a hacer unos proyectos con dos centrales hidroeléctricas de una empresa estatal noruega y que están prohibidas en el país de origen. Esto no solo iba a afectar al río, sino también a parte de un complejo ceremonial muy antiguo utilizado por cientos de comunidades desde hace muchos años. La empresa no hizo una consulta previa, y la Machi, que era tímida al principio, se tuvo que descolonizar para luego conectarse con la naturaleza”. Millaray estuvo presa y sufrió “una campaña feroz contra ella y las comunidades”, que son más de 150. “En este caso, efectivamente lograron frenar una de las obras. La otra está avanzando pero le están dando batalla poniendo el cuerpo, pero también desde el plano político, jurídico nacional e internacional”, contó.  Por último, Goldschmidt adelantó otro trabajo que se encuentra en proceso de producción, y comentó cómo es trabajar con PabloPiovano: “Estamos haciendo una peli. Cuando nos surgió la necesidad de contar de otra manera esto, vamos y venimos al territorio. Trabajar con Pablo es una alegría y un aprendizaje, él es muy sencillo y profundo”.   El Museo del Hambre se encuentra en la Avenida San Juan 2491, en la Ciudad de Buenos Aires. La entrada a la muestra es libre y gratuita y permanecerá unos meses.

El pasado 20 y 21 de mayo en Bariloche, la comunidad de la Lof Winkul Mapu realizó un trawn, una reunión con organizaciones, colectivos y gente solidaria para acordar los siguientes pasos en la lucha por la liberación de las 4 presas políticas mapuche. Redacción: Mónica MexicanoEdición: Pedro Ramírez Otero En una casa pequeña de pisos de madera, se encuentran detenidas 4 mujeres y 9 infancias, una nacida en cautiverio. Cuelgan del techo racimos de yerbas medicinales que la Machi usa para sus sanaciones. Por las paredes hay ilustraciones y gráficas por la libertad de las presas y, en un rincón, el pañuelo blanco de Madres de Plaza de Mayo Línea Fundadora acompaña los rostros de Elías Garay y Rafael Nahuel, asesinados por defender el territorio. Ha comenzado a nevar en Bariloche y la casa no tiene calefacción adecuada ni sistema cloacal. Los sanitarios y el sistema eléctrico son inadecuados, la alimentación depende de la solidaridad de quienes acompañan el caso. La precariedad de la vivienda y las condiciones materiales, sumada a la angustia de la reclusión permanente hace que la salud física, psicológica y espiritual de las mujeres presas y sus hijos e hijas se deteriore rápidamente. La represión a la comunidad En octubre de 2022 un comando unificado de fuerzas de seguridad federales, ingresó al territorio de la Lof Winkul Mapu, tierras ancestrales de la comunidad, cerca de Villa Mascardi. En el operativo los más de 150 uniformados entraron al territorio, reprimieron y desalojaron a la comunidad. También destruyeron viviendas y se apropiaron de los bienes de las familias. Hubo golpes y tortura a mujeres, embarazadas y menores, amenazas de fusilamiento y violación. El operativo fue ordenado por la jueza Silvina Domínguez por el supuesto incendio de una casilla de gendarmería. En el operativo fueron detenidas 7 mujeres y 5 niños y niñas. 4 de ellas continúan presas, acusadas de usurpación, delito excarcelable. En el mismo territorio, seis años atrás fue asesinado Rafael Nahuel, crimen que permanece impune. El trawn Más de 100 personas se aprietan unas con otras para poder entrar en la casita minúscula para escuchar y pensar cómo seguir acuerpando la lucha por la libertad de las presas. Se encuentra presente también la delegación feminista del Abya Yala, integrada por 12 compañeras de diferentes partes del país y 2 compañeras internacionalistas, de Bolivia y México. La delegación recorrió diversas comunidades cercanas al Bolsón e hizo un relevamiento de los casos de despojo y apropiación de las tierras ancestrales. La comunidad refiere graves violaciones a los derechos humanos, detenciones, tortura, destrucción de casas, de pertenencias, robo de bienes. Parece una historia salida de la dictadura, pero es una historia de persecución en 2023, a 40 años de la vuelta a la democracia en Argentina. Para el pueblo mapuche el Estado sigue siendo genocida, persecutor y represor, en dictadura o democracia. “Para nosotros esta democracia es la hipocresía con la que se otorgan privilegios a la blanquitud latifundista, a la blanquitud del aparato judicial, a la blanquitud de los empresarios del periodismo racista y a todos los supremacistas que contribuyen a este genocidio silencioso que estamos sufriendo. Esta democracia, tal como está, genera una tiranía racista que alimenta figuras electorales patéticas y peligrosas que atentan contra la libertad y los derechos humanos que debería resguardar. Esta democracia pone un presupuesto millonario en las fuerzas federales que reprime, desaloja, persigue y encarcela a nuestro pueblo, que esta vez tomó forma en un Comando Unificado. Esto ha dejado víctimas de tortura, gente en la clandestinidad, causas judiciales armadas y partos en cautiverio”.En el comunicado de la comunidad se explica la situación jurídica de las presas: “Es el único caso, en todo el país, que por una causa excarcelable de supuesta ‘usurpación’ están presas, hace casi ocho meses, cuando no solo no han sido halladas culpables si no que ni siquiera han sido condenadas. Por ende, podemos decir que más que presas, son rehenes de las disputas políticas y de la extorsión económica de los empresariados nacional y transnacional que continúan apropiándose de los territorios, de las nacientes de los ríos, de los bosques y estepas, amparados por una política extractivista que no distingue partido político alguno”. La Machi Betiana Colhuan Nahuel es la Machi de la comunidad. Las machi en la cosmovisión mapuche tienen una importancia central, pues encarnan la posibilidad de intermediar entre el mundo físico y el espiritual, tienen la capacidad de la curación y el conocimiento de las plantas medicinales. Es necesario que la machi permanezca en su territorio, su rewe, para que pueda ejercer sus dones curativos. La machi Betiana, al centro de la mesa en el trawn, dice que históricamente el pueblo mapuche ha sostenido la tradición del parlamentar, por lo que se ha buscado mantener el diálogo con el Estado. Ya se ha llegado a un acuerdo mínimo entre el Estado y la comunidad, solo resta la firma de este acuerdo, que el Gobierno ha postergado en tres ocasiones. La firma está anunciada para el 1 de junio. “Si no se efectúa en esta fecha, daremos por entendido que el Estado abandona la solución al conflicto a través de esa mesa de diálogo. No toleraremos más dilaciones ni engaños. Hacemos un llamado a pu lamngen y gente consciente a retomar las movilizaciones y expresiones de acción directa”, refieren en su comunicado. La comunidad convoca a movilizar en cualquier territorio del mundo para visibilizar la situación y presionar al Gobierno argentino a firmar el acuerdo. Solo resta una firma para que la comunidad pueda volver a su territorio. Cada día que pasa fuera del rewe, la machi Betiana se debilita. Delegación Feminista La delegación de Feministas del Abya Yala recorrió diversos territorios: Lof Inalef Coronado, Quemquemtrew, la Lof Kurache, la Lof Cayunao, Las Huaytekas, donde el extractivismo, el despojo y la represión son una constante. En el informe presentado en conferencia de prensa plantean: “La violencia contra las comunidades ha generado graves afectaciones y busca alterar los lazos sociales. Los efectos de la

El lonko mapuche que fue condenado en Chile tras haber sido extraditado por Argentina, recibió el beneficio de la libertad condicional. Hoy por la tarde dejó la prisión de Temuco. (Por La Retaguardia) ✍️ Redacción: Fernando Tebele 💻 Edición: Agustina Sandoval Lerner 📷 Foto de portada: Archivo La Retaguardia/Agustina Salinas Facundo Jones Huala salió esta tarde de la cárcel de máxima seguridad de Temuco. La Comisión de apelación de la Justicia chilena que tomó el pedido de la defensa del lonko mapuche revocó el rechazo inicial que le impidió salir en libertad en octubre de 2021. Según repasa la resolución, “El amparado se encuentra privado de libertad en el Centro de Cumplimiento Penitenciario de Temuco, siendo condenado por el delito de incendio y porte ilegal de arma de fuego, en causa RIT 99- 2014 seguida ante el Tribunal Oral en lo Penal de Valdivia, de fecha 21 de diciembre del año 2018, a sufrir sendas penas de seis años de presidio mayor en su grado mínimo, de tres años y un día de presidio menor en su grado máximo, además de las accesorias legales”. El cálculo que realizan lo deja con derecho a recibir el beneficio: “De esta forma, se registra como fecha de inicio de condena el día 22 de diciembre del año 2018, más el abono 1276 días, el término de la condena es el 26 de junio del año 2024, y su fecha de tiempo mínimo para postular a la libertad condicional el 26 de diciembre del año 2019”. El tribunal además tuvo en cuenta la cultura del pueblo mapuche a la hora del trámite de liberación: “En este contexto, para determinar la viabilidad de un proceso de reinserción social, se debe tener presente el enfoque cultural del sentenciado, quien conforme a la cosmovisión del pueblo mapuche, mantiene una conexión espiritual con la tierra y el territorio, por ello es que el Convenio sugiere una preferencia de sanciones distintas al encarcelamiento, lo cual no es incompatible con la legislación nacional, que precisamente con el beneficio de libertad condicional peticionado se puede compatibilizar el fin de la pena, que es la resocialización con el retorno del sentenciado a su medio sociocultural”.

Es escritor, psicólogo, investigador sobre el genocidio indígena en nuestro país y autor de “Pedagogía de la Desmemoria”. Con lucidez, se refirió a la continuidad de las políticas de exterminio sobre los pueblos originarios en una nueva avanzada sobre los procesos de recuperación de territorios de las comunidades mapuche en la Patagonia. En diálogo con Hasta que vuelvan los abrazos, el programa de las mañanas de La Retaguardia y Radio Sur, Valko reflexionó sobre las nuevas generaciones de descendientes originarios que en todo el país avanzan en procesos de recuperación de sus identidades, culturas y tierras. Si bien la charla se dio unas semanas antes del asesinato de Elías Garay en la Lof Quemquemtrew, la temática tiene más de 500 años de actualidad. (Por La Retaguardia) 🎤 Entrevista: Fernando Tocco/Miriam Libertad ✍️ Redacción: Nicolás Rosales 💻 Edición: Fernando Tebele “Argentina hizo el famoso Juicio a las juntas militares de la dictadura cívico militar eclesiástica y hubo un Nunca más. Pero con el caso de los pueblos originarios, en lugar de un Nunca más, es un Siempre más. Ahora, este gobierno, que tiene un comportamiento errático no solamente con los pueblos originarios, sino en general, por ejemplo con el ministro Berni hablando de terrorismo; y Aníbal Fernández, a quien nunca se va a despegar de lo de Kosteki y Santillán, dice lo contrario. Siempre la idea de cuando se habla mucho es que nadie entienda nada. Ese es un clásico y lo practican todos los gobiernos.   El imaginario  Valko consideró  que, sin exculpar al actual gobierno, hay un imaginario social nacional que lo trasciende: “Si este gobierno de Alberto Fernández no es el culpable, porque este es un problema que viene de muy atrás, no tiene que ver con Macri, ni con Menem, ni con Duhalde,  ni con Alfonsín, ni con los milicos, esto es una concepción del imaginario nacional que de pronto, Alberto Fernández lo verbaliza tan claramente cuando dijo: ‘todos venimos de los barcos’. Entonces hay un imaginario que los manuales escolares dicen claramente: que eran diez, lo que habitaban o cazaban. Son ausencia, no están, son invisibles.  Según Valko así se construye la mirada hacia un otro/a diferente: “Si aparecen, seguramente han de ser extranjeros, han de ser mapuches, chilenos, bolivianos, guaraníes, paraguayos, porque nosotros somos noruegos. Es una cosa tan simple. Tenemos la cara de la excepcionalidad de Argentina. Nosotros somos excepcionales, no tenemos nada que ver con los negritos, bolivianos ni paraguayos, somos noruegos. Entonces, en ese contexto, un país que se construye desde la excepcionalidad, un país que le tiene miedo a la pluralidad, que construye una historia oficial, como dice (el escritor Juan José) Hernández Arregui, que es la obra maestra de la oligarquía, esa historia oficial que no solamente viene de Mitre, sino que hoy tenemos unos cuantos escribas, algunos que parecen progresistas, pero se dedican a la nota de color: qué le gustaba comer a San Martín y cosas por el estilo. Entonces hicieron una historia a la medida de una élite que invisibiliza no solamente a los pueblos originarios, sino también a la negritud”. Sobre este punto dio un ejemplo claro: “Hay que recordar que el 25 de mayo, que en los actos escolares, a los afro los hacen participar como mazamorrera0 o vendedor de velas, cuando a fines del siglo XIX, en la ciudad de Buenos Aires, por ejemplo, se editaban una docena de periódicos afro. Entonces este es un país que le teme a lo plural que hizo un un culto al olvido, aunque de sí mismo, de la amnesia y en este caso en particular, con el tema de las tierras”.  Para Valko, lo que está sucediendo en torno del conflicto mapuche, “es una cosa muy simple de entender. De pronto, territorios ancestrales, de la noche a la mañana, mediante la construcción del desierto, porque acá no hubo ninguna Campaña del desierto sino que se construyó un desierto que, por ejemplo, Estanislao Zeballos, que es el ideólogo de Roca, dice el slogan que Julio Julio Roca cumple a rajatabla. La barbarie está maldita y no quedarán en La Pampa ni los vestigios de su hueso. Entonces esas tierras ancestrales, de la noche a la mañana, se transformaron en tierras fiscales que el Estado luego malvendió. Por ejemplo, tenemos el caso de Carlitos Menem vendiéndole a precio vil al (empresario Joe) Lewis y otros particulares que de pronto usurparon, les dieron tierras que el Estado y esos particulares sabían que estaban en conflicto. Hay gente, gente de los medios, por ejemplo, gente que tiene programas de televisión bastante vistos, que compraron tierras con gente adentro y también deportistas que últimamente los escuchamos repetir la letanía: terrorismo. Terrorismo porque esa gente compró tierras con personas adentro”. Valko recordó lo que todo el mundo sabe, pero se niega a aceptar: las naciones originarias habitaban estas tierras antes de la conquista. “¿De dónde vinieron esas personas? Siempre estuvieron ahí, pero no tenían títulos de propiedad. O sea, no tuvieron escrituras legales. Yo recuerdo el caso de la acampe Qom acá hace unos diez años en Buenos Aires, que a propósito le pregunté a un abuelito Qom que estaba ahí tirado en el piso de la Av. 9 de julio y me dijo algo igual que me dijo otro en el Chaco. ¿Cuáles son sus títulos de propiedad? sabiendo que no los tenía. Y este señor,  también el del Chaco, me dijeron básicamente lo mismo: ‘acá está enterrado el abuelo de mi abuelo y el abuelo del abuelo de mi abuelo’. Y no me dijo más. Con eso que me estaba diciendo: esos son los títulos de propiedad, esas puertas ancestrales que tienen el territorio. Exacto. Tenía esos títulos con el escribano, follados con el sello, pero los muertos en el territorio, que había sido ancestral y se transformó en tierra fiscal y después en tierras privadas. Y en algunos casos permaneció la gente adentro. Y bueno, el conflicto era cantado. El Estado nacional que se dedicó a patear la pelota, la patiaron